Protokoll des Zukunftsrat-Treffens am 14. September 2008 in Kassel

Anwesend: Claus Beyerlein, Gesche Bollert, Rosi Haarer-Becker, Heiko Jahn, Florian Schneider

 

Themen:

• Planung des nächsten ZiPT-Treffens
• Pflege und Ausbau der ZiPT Homepage
• Umgang mit inaktiven AGen
• Wahl der Zukunftsräte

 

Zu 1.) Planung des nächsten ZiPT-Treffens (6. & 7. März 2009)

Das kommende Treffen im März 2009 wird, wie beim letzten ZiPT-Treffen in Hamburg besprochen, erst am Freitagabend beginnen und in Ulm stattfinden. Alle Zukunftsräte sprechen sich dafür aus, dieses Treffen unter ein thematisches Dach zu stellen. Aus diesem Grund wurde eine vorläufig so benannte „ZIPT Evening Lecture“ für den Freitagabend anberaumt.

 

Folgende Tagesordnung ist geplant:

Freitag, 6. März 2009

12:00 Treffen der Zukunftsräte

17:00 Anreise der Teilnehmer

18:00 ZiPT Evening Lecture

19:00 Diskussion

20:00 EssenTrinkenRedenNetzwerkenSchlafen

 

Samstag, 7. März 2009

09:00 Plenum

• Zusammenfassung der Diskussion der Evening Lecture
• Berichte aus den Arbeitsgruppen
• Geplant: Präsentation erster Ergebnisse eines Forschungsprojektes, das Anne Barzel und Heribert Lang beim ZiPT-Treffen im März 2008 vorgestellt hatten (siehe „Das 6. ZiPT-Treffen am 7./8.3.2008 im Überblick“ unter „Aktuelles vom Zukunftsrat“).
• Planung des Kongressauftritts (3 Kongresskarten als Anreiz stehen dafür zur Verfügung)
  • Vorbereitende Planung
  • Standbetreuung
• Diskussion: Wer/welche AG reicht aus dem ZiPT-Kontext heraus einen abstract für den Thieme physiokongress ein?

Mittagspause

Arbeit in den Arbeitsgruppen – open end

 

Evening Lecture (Freitagabend)

• Erste Themenpräferenz: First Contact im Hinblick auf die internationale Entwicklung und auf Modellversuche, die in Deutschland ins Leben gerufen werden.
• Zweite Themenpräferenz: Dimensionen der Qualität mit Bezug sowohl auf die physiotherapeutische Behandlung, die Aus- und Weiterbildung wie auch auf die emanzipatorische Gestaltung der eigenen Berufsbiographie.

Hierzu können 2 Referenten, jeweils 30-45 min sprechen mit genügend anschließender Zeit zum Diskutieren.

 

Anmeldungen zum nächsten ZiPT-Treffen

• Heiko erläutert auf der Homepage unter „Beteiligungsmöglichkeiten“ wie sich die TeilnehmerInnen für das ZiPT-Treffen 2009 anmelden können. Dieser link soll auch ins Protokoll (à info@ulmkolleg) und in die Veranstaltungsankündigungen.
• Die Anmeldung sollte bis Donnerstagabend vor dem Treffen (5. März 2009) per email erfolgt sein.
• Jede TeilnehmerIn bekommt eine Anmeldebestätigung und ein Anschreiben mit einer Rechnung über 15 Euro als Unkostenbeitrag für ein Abendessen zugeschickt. Das ZiPT-Treffen an sich ist kostenlos! Wer nicht am Abendessen teilnehmen möchte, braucht den Unkostenbeitrag selbstverständlich nicht zu entrichten.

 

Bekanntmachung des Treffens

Das ZiPT-Treffen 2009 und die Agenda sollen wieder in den einschlägigen Zeitschriften und bei Berufsverbänden bekannt gemacht werden (falls möglich auch 2 Mal). Neben der AG Öffentlichkeitsarbeit kümmert sich der Zukunftsrat um diese Aufgabe:

• IFK-Verbandszeitschrift „Physiotherapie“à Gesche
• „physiopraxis“ à Rosi
• „Manuelle Therapie“ à Claus
• „pt – Zeitschrift für Physiotherapeuten“ à Gesche
• „physioonline à Rosi

• ZVK Landesverband BaWü à Claus
• Verband Leitender Lehrkräfte e.V. (VLL) à Claus
• Weitere Verbände und Fachhochschulen à Heiko in Abstimmung mit der AG Öffentlichkeitsarbeit
• FIHH (Uwe Harste) à Rosi

 

Zu 2.) ZiPT-Homepage

Die Homepage wird weiterhin gepflegt, aber es soll mittelfristig eine neue Homepage entstehen, die weitere technische Möglichkeiten eröffnet und das Einstellen und Herunterladen von Dokumenten erleichtert. Es wird eine Übergangsphase geben, in der zunächst nur die Zukunftsräte testen, inwieweit die neuen Systeme zweckmäßig und zuverlässig sind. Nachdem eine geeignete Lösung gefunden wurde, wird diese schnellstmöglich bekannt gegeben. Heiko informiert sich über passende Lösungen und richtet die neue Seite ein. Es wird noch für 1-2 Jahre einen Verweis auf der alten Homepage geben. Bevor die neue Homepage für alle zugänglich wird, werden alle Inhalte der alten Homepage überprüft, das Selbstverständnis überdacht und die AGen auf ihre Existenz abgeklopft werden.

 

Zu 3.) Umgang mit inaktiven AGen

Siehe Thema 2. à wird im Zuge der Überarbeitung der Homepage überdacht.

 

Zu 4.) Wahl der Zukunftsräte

Es wurde darüber gesprochen inwiefern es ratsam ist, den gesamten Zukunftsrat Neuwahlen zu stellen oder ob es sinnvoller ist immer nur z.B. 1-2 Zunkunftsräte neu zu wählen. Heiko behält sich vor, sich zu einem späteren Zeitpunkt zu entscheiden, ob er seinen Posten beim nächsten ZiPT-Treffen zur Wahl stellt.

 

Das 6. ZiPT-Treffen am 7./8. März 2008 im Überblick:

 

Freitag, 7. März 2008

Vor dem offiziellen Beginn des ZiPT-Treffens hat sich der bis dahin bestehende Zukunftsrat (Claus Beyerlein, Uwe Harste, Heiko Jahn, Annette Probst) um 12.15 Uhr getroffen, um letzte organisatorische Punkte, für die kommenden zwei Tage zu besprechen (Rosi Haarer-Becker war entschuldigt).

Der Ablauf des Treffens wurde entsprechend des zuvor auf der ZiPT-Homepage veröffentlichten Plans beschlossen. Zusätzlich wurde mehr Zeit für die mögliche Bildung neuer Arbeitsgruppen (AGen) veranschlagt und die Wahl zweier neuer Zukunftsratmitglieder beschlossen, da Annette Probst und Uwe Harste ihre Funktion im Zukunftsrat zur Verfügung gestellt haben.

 

Um 14.00 Uhr wurde das Treffen offiziell eröffnet. Nach der Begrüßung durch den Zukunftsrat und der Klärung des Ablaufs haben sich alle Teilnehmenden kurz vorgestellt.

Anschließend haben die Mitglieder der verschiedenen ZiPT-AGen zum aktuellen Stand ihrer Arbeit berichtet.

 

Als Mitglied der AG Denken und Handeln hat Gesche Bollert berichtet, dass sich ihre AG regelmäßig trifft und über das Denken und Handeln in der Physiotherapie diskutiert und andere Interessierte herzlich zum Mitdiskutieren einlädt.

 

Von der AG Physiotherapie und Wissenschaft konnte niemand am diesjährigen Treffen teilnehmen, um über den aktuellen Stand zu berichten.

 

Die AG Qualitätssicherung in der Weiterbildung, beim Treffen repräsentiert durch Annette Probst, Uwe Harste und Florian Schneider, berichtete über ihre Arbeit. Die AG untersuchte die Situation des Fort- und Weiterbildungsmarktes der Physiotherapie und stellte fest, dass es zwar international anerkannte Instrumente zur Bewertung von Qualität in der Fort-/Weiterbildung gebe, die sich auch auf die Physiotherapie anwenden ließen. Diese Instrumente würden bislang aber nicht flächendeckend eingesetzt, was teilweise an mangelnder Akzeptanz seitens Anbieter von Fort- und Weiterbildungsmaßnahmen liege. Die AG kam zu dem vorläufigen Schluss, dass die Fort- und Weiterbildungsqualität in Deutschland so nicht transparent und vergleichbar für Physiotherapeuten dargestellt werden könne.

 

Als nächstes haben die Sprecherinnen der Arbeitsgruppen Öffentlichkeitsarbeit (Katharina Scheel) und Berufspolitik (Ingeborg Neubauer, Katja Stöver) die Arbeitsergebnisse ihrer Gruppen vorgestellt. Die AG Öffentlichkeitsarbeit hat sich um die Organisation des Kongresstandes auf dem physiokongress 2007 in Aachen gekümmert und Kontakt zu den verschiedenen Physiotherapie-Zeitschriften aufgenommen, um dort Meldungen über die ZiPT zu platzieren. Zudem hat die AG Öffentlichkeitsarbeit den Kontakt zu den bestehenden ZiPT Arbeitsgruppen gehalten, um sie bei Veröffentlichungen zu unterstützen, den ZiPT-Emailverteiler gepflegt und die ZiPT-Mitglieder über den aktuellen Stand der ZiPT informiert.

 

Die AG Berufspolitik hatte in den vergangenen zwei Jahren ein Diskussionspapier über das Thema „Chancen und Risiken der Verkammerung der Physiotherapie“ ausgearbeitet und auf dem physiokongress veröffentlicht. Dieses Papier ist beim Kongress auf großes Interesse gestoßen und hat angeregte Diskussionen ausgelöst. Auf Grundlage dieses Diskussionspapiers entstand ein Artikel in der physiopraxis (01/08), der zudem noch 3 Experteninterviews zum Thema enthielt (Dr. Dudda, IFK; Frau Steinecke, ZVK und Frau Hotze, FH Osnabrück).

 

Im Rahmen der Diskussion um die Bildung neuer ZiPT-Arbeitsgruppen haben Anne Barzel und Heribert Lang ein Projekt vorgestellt, in dem über eine quantitative Fragebogenerhebung Ergo- und Physiotherapeuten zu verschiedenen Themen befragt werden sollen. Unter anderem wird nach Arbeitsbedingungen, Arbeitszufriedenheit, Akademisierung dieser Berufsgruppen gefragt werden. Ein Ziel dieses Projekt ist es, herauszufinden wie Ergo- und Physiotherapeuten über diese und andere Aspekte ihres Berufes denken.

Des Weiteren wurde in diesem Veranstaltungsblockes über die Neubelebung der Arbeitsgruppe Neue Berufsfelder für Physiotherapeuten nachgedacht, was aber nicht realisiert werden konnte, da die bestehenden AGen und das Projekt, das von Anne Barzel und Heribert Lang vorgestellt wurde, großes Interesse geweckt hatten und sich die meisten Teilnehmer (weiterhin) in diesen AGen engagieren wollten.

 

Nach einer kurzen Kaffeepause hatten die AGen Zeit sich in ihren Gruppen zu treffen, sich mit alten und neuen Gruppenmitgliedern auszutauschen und sich über die neuen Themen zu verständigen, die sie über das nächste ZiPT-Jahr bearbeiten wollen.

 

Nach diesem Block kamen wieder alle Mitglieder zusammen. Die AG-SprecherInnen haben die Ergebnisse der Arbeit in den Gruppen am Nachmittag erläutert.

 

Die AG Öffentlichkeitsarbeit hat ein neues Mitglied gewonnen und kümmert sich weiterhin um die Außendarstellung der Zukunftsinitiative Physiotherapie. Hierzu zählt unter anderem die Planung des Standes beim diesjährigen physiokongress. Hierbei konnte noch nicht abschließend geklärt werden, ob genügend Zeit-Ressourcen bei den 4 AG-Mitgliedern zu Verfügung stehen, um diesen Stand zu realisieren.

 

Die AG Berufspolitik, der sich auch neue Mitglieder angeschlossen haben, berichtete über ihre angeregte Diskussion. Sie hatte 7 Themen im Vorfeld des ZiPT-Treffens vorgeschlagen, aus denen sie am Freitagnachmittag eines auswählen wollte. Wie die Sprecherinnen berichteten, konnte sich die AG nicht abschließend einigen. Die 2 Themen „Rolle und Sichtweise der Arbeitgeber in der Physiotherapie“ und „Kosten-effektivität physiotherapeutischer Maßnahmen“ waren favorisiert worden.

 

Die AG Qualität in der Weiterbildung erklärte, dass sie weiterhin über ein Konzept, die Fort- und Weiterbildung in der Physiotherapie qualitativ zu verbessern, diskutiert.

 

Anne Barzel und Heribert Lang erläuterten die Diskussion, die sich an diesem Freitagnachmittag mit ihrem Projekt beschäftigte. Sie dankten für die konstruktive Kritik und versprachen, weiterhin mit der ZiPT in Kontakt zu bleiben.

 

Nach den Berichten aus den Arbeitsgruppen wurden die zwei vakanten Plätze im Zukunftsrat per Wahl neu besetzt. Für Annette Probst und Uwe Harste werden künftig Gesche Bollert und Florian Schneider im Zukunftsrat der ZiPT mitarbeiten. Ihre Bereitschaft, sich verstärkt für die ZiPT einzusetzen, wurde mit großem Applaus von allen ZiPT-Aktiven gewürdigt.

 

Als letzter Punkt – vor dem geselligen Zusammensein mit gemeinsamem Essen – wurde noch im Plenum beschlossen, das nächste ZiPT-Treffen in Ulm abzuhalten. Der Grund für diesen Wechsel war, dass im Plenum angesprochen wurde, dass viele Physiotherapeuten aus dem Süden Deutschlands möglicherweise den langen Weg nach Hamburg scheuten. In Zukunft soll der Orte für die ZiPT-Treffen entweder zwischen Ulm und Hamburg abwechseln, oder eine Tagungsstätte in der Mitte Deutschlands gefunden werden.

 

Samstag, 8. März 2008

Am Samstag hatten alle AGen die Gelegenheit sich noch einmal zutreffen, um gegebenenfalls offene Fragen bezüglich ihrer neuen Aufgaben zu besprechen. Die Gruppe um die Befragung von Ergo- und Physiotherapeuten hatte sich zur weiteren Diskussion insbesondere über den Fragebogen getroffen und die AG Berufspolitik klärte welches Thema im kommenden ZiPT-Jahr bearbeitet werden soll. Die Mitglieder einigten sich auf die Kosten-Effektivität physiotherapeutischer Behandlungen und entwarfen eine vorläufige Gliederung.

Samstagmittags war damit das ZiPT-Treffen 2008 beendet.

 

Der Zukunftsrat

 

Das 5. ZiPT-Treffen am 9./10.3.2007 im Überblick:

 

In der ersten Einheit des Freitags berichtete der Zukunftsrat kurz über die vor dem Treffen kurzzeitig in Erwägung gezogene Verschiebung des Treffens auf den Herbst. Alle waren sich einig, dass das für ZiPT nicht gut gewesen wäre. Gründe dieser Überlegung waren Zeitmangel und weniger Input aus den Arbeitsgruppen als bisher.

 

In diesem Zusammenhang wurde dann die Frage diskutiert, warum weniger Teilnehmer als bei den ersten ZiPT-Treffen gekommen sind. Heiko Jahn hatte dazu einen Vorschlag ausgearbeitet, der in die Gründung einer neuer Arbeitsgruppe mündete, die AG Öffentlichkeitsarbeit für ZiPT. Ziel der AG ist, über die Aktivitäten und „Mitmachmöglichkeiten“ von und bei ZiPT zu informieren.

 

Die Teilnehmer formulierten ihre Erwartungen an ZiPT und nannten gleichzeitig die Gründe für ihre Teilnahme am Treffen und Beteiligung in der Zukunft:

• Motivierte Stimmung innerhalb der ZiPT
• Networking
• Arbeitsergebnisse der Arbeitsgruppen, die sie über das vergangene Jahr erarbeitet haben, werden erwartet und die Bereitschaft, Ergebnisorientiert zu arbeiten ist u.a. eine Motivation für die ZiPT
• Ziele der ZiPT entsprechend der Hamburger Erklärung (http://www.zipt.de)
• Summation der kleinen Schritte (Arbeiten ohne Zeit- und Leistungsdruck, aber dennoch ergebnisorientiert)
• Querdenken möglich, erlaubt, erwünscht!
• Die ZiPT bietet eine gute Plattform für das Zusammenkommen von Theorie und Praxis, Studierende/Studierten und Nichtstudierte treffen sich, tauschen sich aus.
• Austausch, um einen Standpunkt zu erarbeiten/zu entwickeln

 

In der 2. Einheit des Freitagnachmittags stellten die Arbeitsgruppe ihre Ergebnisse vor:

 

Florian Schneider berichtete von der AG Qualitätssicherung in der Weiterbildung, die ein Treffen mit Vertretern mit Fobi-Zentren vorbereitet.

 

Ingeborg Neubauer stellte für die Ausarbeitung der AG Berufspolitik eine Ausarbeitung zum Für und Wider der Verkammerung vor. Die Arbeitsgruppe bekam viel Beifall für dieses Ergebnis. Die AG erwägt, es zu publizieren. (erfolgt, "physiopraxis" 1/08)

 

Das Organigramm des Gesundheitswesens, das ebenfalls in der AG-Berufspolitik erarbeitet und entwickelt wurde, wird noch 2007 in der Zeitschrift physiopraxis veröffentlicht (erfolgt, "physiopraxis" 6/07)

 

Heiko Jahn berichtete von der Präsentation und Präsenz der ZiPT beim phyisokongress 2006 in Aachen. Der Stand war gut besucht und die ZiPT hatte ein Gewinnspiel angeboten, welches sich als gute Werbung für die ZiPT herausgestellt hat. Der ZiPT-Stand wurde für den Ausstellerpreis des Kongresses nominiert.

 

Kerstin Lüdtke berichtete von den Aktivitäten und weiteren Plänen der AG Wissenschaft, die für interessierte Physiotherapeuten Daten sammeln und aufbereiten wird.

 

In der letzten Einheit am Freitag und am Samstag wurde in den einzelnen Arbeitsgruppen gearbeitet.

 

Es wurde beschlossen ,dass das nächste ZiPT-Treffen am 7./8. März 2008 wieder in HH in den Räumen von FiHH stattfindet

 

Protokoll des Zukunftsrat-Treffens am 26.10.2007 in Kassel

 

Teilnehmer: Claus Beyerlein, Heiko Jahn, Rosi Haarer-Becker, entschuldigt: Annette Probst, Uwe Harste

 

Internetauftritt von ZiPT:

 

Rosi klärt mit Uwe ab, wie wir die Internetseite möglichst Kostengünstig pflegen können. Das Protokoll des ZiPT-Treffens vom März 2007 fehlt noch, ebenso soll dieses Protokoll auf die Seite gestellt werden. (Das ist in der Zwischenzeit erledigt, Uwe selbst stellt die Protokolle auf die ZiPT-Seite).

 

Wie es mit der Seite weitergeht, müssen wir noch klären (Auch das ist zwischenzeitlich erledigt. Heiko kümmert sich künftig um die Pflege der Texte auf den ZiPT-Internetseiten).

 

Sprachregelung zu ZiPT

 

Im Interesse der Öffentlichkeitsarbeit soll einheitlich die Schreibweise ZiPT verwendet werden und die großen jährlichen Treffen heißen ZiPT-Treffen.

 

AG Öffentlichkeitsarbeit

 

Es war eine sehr gute Entscheidung, diese AG beim letzten ZiPT-Treffen zu gründen. Das Engagement und der Output der AG sind einfach toll, lobenswert und wichtig.

 

Weitere Ideen zur Öffentlichkeitsarbeit:

 

Der Zukunftsrat fragt verschiedene Bildungseinrichtungen in der Physiotherapie an, ob sie Infomaterialien wie ein Plakat oder Poster aushängen oder Flyer/Infoblätter auslegen wollen würden. Bislang existieren solche Medien noch nicht im ausreichenden Ausmaß. Das könnte beim nächsten ZiPT-Treffen Thema sein.

 

Im Januar 2008 sollte eine E-Mail an alle Personen im Verteiler gesendet werden mit folgenden Inhalten:

 

• eine Einladung zum nächsten ZiPT-Treffen am 7./8. März 08, FiHH in HH
• mit einer ganz kurzen Vorstellung der ZiPT
• mit der Bitte um Rückmeldung über die Anmeldungsseite auf unserer Homepage (wegen den E-Mail-Adressen für unseren Verteiler und damit Uwe besser planen kann)
• mit der Bitte um Weiterleitung dieser Mail an weitere Personen

 

Zusammenarbeit mit Physiotherapie-Fachzeitschriften auch im deutschsprachigen Ausland

 

Wir wollen versuchen, unsere Berichte auch in den Fach- und Verbandszeitschriften in A und CH zu publizieren, damit die Kolleginnen und Kollegen aus diesen Ländern sich evtl. auch für ein Engagement bei ZiPT entscheiden können.

 

Der Zukunftsrat nimmt Kontakt zu ihnen bekannten Personen verschiedener Zeitschriften im deutschsprachigen Raum auf und versucht dort kleine Meldungen zu bzw. von einem ZiPT-Treffen anzubieten.

 

Berichte aus den AGen Öffentlichkeitsarbeit und Berufspolitik

 

Heiko brachte für die beiden von ihm betreuten Arbeitsgemeinschaften Aktivitätsberichte mit (siehe Anlagen).

 

Vertreter der Verbände auf ZiPT-Treffen

 

Wir waren uns einig, dass sich die treffen vor allem durch ihren informellen Charakter und die Vielfalt an Informations- und Ideenaustausch auszeichnen. Davon könnten sicher auch diejenigen Kolleginnen und Kollegen profitieren, die verbandspolitisch arbeiten.

 

Daher sollen ab 2008 jeweils Einladungen an die Verbände gehen. Die Einladungen könnten von der AG Öffentlichkeitsarbeit verschickt werden, wenn die AG einverstanden ist.

 

Text der Einladung:

 

Sehr geehrte Damen und Herren,

ZiPT lädt ab 2008 regelmäßig offiziell Vertreter aller Berufsverbände zu

den Treffen ein. Sicher sind die Diskussionen auf diesen Treffen auch für Ihre Arbeit

interessant. Seien Sie herzlich willkommen, und überzeugen Sie sich selbst.

Herzliche Grüße

AG Öffentlichkeitsarbeit ZiPT

 

Wie geht es weiter?

 

Der Zunkunftsrat sollte sich vor dem nächsten ZiPT-Treffen zusammensetzen, evtl. einen Abend vor dem Treffen oder am Vormittag des 7.3.08.

 

Das nächste ZiPT-Treffen findet am 7./8. März 2008 in HH statt.

 

7.11.07

 

 

Bericht von Heiko bezüglich der Arbeit der AG Öffentlichkeitsarbeit, Stand 23.10.07:

 

Sprecherin der AG: Katharina Scheel

• Aktivitäten der AG Öffentlichkeitsarbeit bisher in 2007:
  • Pflege/Ausbau des Verteilers Vorstellung der AG auf der Homepage
  • physiokongress: Standvorbereitung, -organisation und –betreuung, Ausgabe der Manuskripte zur Verkammerung (erstellt durch die AG Berufspolitik), Übersicht über die Links der AG Wissenschaft und Forschung
  • Mehrere Rundmails zur Information der ZiPT Mitglieder wurden verfasst und versendet (im Mai, Juni, Oktober)
  • "Tipps und Trends"-Meldungen über ZiPT in "physiopraxis"
  • Die AG war in Kontakt mit der AG Berufspolitik bezüglich des Manuskripts zur Verkammerung der Physiotherapie/therapeutischen Berufe

 

Bericht von Heiko bezüglich der Arbeit der AG Berufspolitik, Stand 23.10.07:

 

Sprecherinnen der AG: Ingeborg Neubauer, Katja Stöver

• Aktivitäten der AG Berufspolitik bisher in 2007:
  • Arbeitergebnisse des ZiPT-Jahres 2005/06 wurden als Artikel in der physiopraxis veröffentlicht (Jahn, H., Langen, U. (2007): „Gesundheitssystem: Endlich Durchblick“. physiopraxis 5 Nr. 6, 14-16)
  • Weiterentwicklung des Manuskriptes zur Verkammerung
  • Von der ZiPT ausgegebene Kopien des Manuskriptes fanden beim physiokongress 2007 großes Interesse
  • Katja Stöver schreibt derzeit einen 3-seitigen physiopolitik-Artikel, der voraussichtlich im Januar-Heft der physiopraxis erscheinen soll (17.01.08: zwischenzeitlich geschehen, siehe "physiopraxis" 1/08)
  • Zu bearbeitende Themen nun: Wie sieht die Diskussion über die Verkammerung im Ausland aus? Wie sieht die Diskussion bei den Ergotherapeuten und Logopäden aus?